Volledig scherm
Martin Bosma © Pim Ras

'Zogenaamde antiracisten vernachelen onze cultuur'

Martin Bosma pleit morgen in de Tweede Kamer voor het wettelijk vastleggen van de uiterlijke kenmerken van Zwarte Piet. Voor de PVV-ideoloog maakt de strijd om het behoud van Zwarte Piet deel uit van een breder beschavingsoffensief. 'Het gaat om de verdediging van onze westerse cultuur'.

Quote

Wij Nederlanders moeten onze cultuur aanpassen, terwijl dat omgekeerd niet zo geldt voor gebruiken van groepen die hier naartoe zijn gekomen

Martin Bosma

Hij geeft niet vaak interviews, hoewel zijn positie interessant genoeg is. Martin Bosma heet de ideoloog van de PVV te zijn. De raadgever van Geert Wilders. Als hij tijdens het gesprek vergeleken wordt met Donald Trump's adviseur Steve Bannon, lacht hij. Maar Bosma ontkent niet.Liever spreekt het PVV-Tweede Kamerlid over Zwarte Piet. In de 'aanval' op die Nederlandse traditie ziet hij een symptoom van 'hoe onze cultuur wordt vernacheld'.

Waarom komt u uitgerekend kort voor de verkiezingen met deze wet? Hij lag al tijden klaar.
,,We hebben moeten wachten op het advies van de Raad van State en de SGP wilde nog een vragenronde. Het ligt dus helaas niet aan mijn briljante politieke inzicht dat die wet kort voor de verkiezingen komt.''

U ziet de controverse rond Zwarte Piet als deel van een breder debat over nationale identiteit?
,,Uiteindelijk gaat dit over de vraag: wat voor land willen we zijn? Een kleine groep zogenaamde anti-racisten voert een campagne om onze cultuur onderuit te halen, te vernachelen. Dat gaat soms over lullige dingen als negerzoenen, het kruis op de mijter van Sinterklaas, kerststollen die plots feeststollen heten, kinderen die op scholen halal moeten eten. Wij Nederlanders moeten onze cultuur aanpassen, terwijl dat omgekeerd niet zo geldt voor gebruiken van groepen die hier naartoe zijn gekomen."

Creëren jullie niet onnodig tegenstellingen?
,,Nee, want die hele campagne rond Zwarte Piet is gebaseerd op leugens. Bijvoorbeeld dat Zwarte Piet iets te maken heeft met racisme. Vormen van een figuur als Zwarte Piet bestaan door heel Europa en daarbuiten: overal vind je feesten die refereren aan mannen die cadeautjes weggeven. Er zit helemaal geen racisme achter.''

U verwerpt de associatie met het koloniale verleden?
,,Dat frame is opgeworpen door Jeroen Pauw van de socialistische VARA, die die halve Gario (anti-Zwarte Piet activist Quinsy Gario - red.) uitnodigde. Politiek correcte journalisten willen koene strijders zijn voor minderheden.''

Hoe verklaart u dan dat de afkeer van Zwarte Piet breed leeft?
,,Nou, ik betwijfel of dat zo is. Als mevrouw Simons, aanjager van deze campagne, vijfhonderd handtekeningen moet ophalen, lukt haar dat niet. Mijn partij is de grootste onder Antillianen en de tweede onder Surinamers. De mensen die zij dus menen te moeten beschermen, zijn helemaal niet tegen Zwarte Piet.''

Quote

Mensen worden wel steeds vaker met de problemen van de multikul geconfronteerd

Martin Bosma
Volledig scherm
Martin Bosma © Pim Ras

Al is het een kleine groep, dan nog kun je rekening met hen houden.
,,De aanval op Zwarte Piet past in een breder verhaal waarin we constant bezig zijn om onze cultuur en historie langs een politiek-correcte meetlat te leggen. Ik verzet mij tegen die aanval. Nu al zie je bijvoorbeeld hoe groot de invloed is van een veeleisende moslimminderheid, terwijl wij permanent aan onszelf twijfelen en behept zijn met een enorm schuldgevoel vanwege ons aandeel in de slavernij. Onze cultuur is aan het capituleren. Neem het verplicht halal eten op scholen: een minderheid legt de wil op aan de meerderheid. Dat is islamisering."

Wat staat er volgens u op het spel?
,,Onze beschaving. Het overleven van Europa, van het Avondland.''

Wat zou daarvoor dan in de plaats komen?
,,Een geïslamiseerd Europa. Als je kijkt naar de geschiedenis van de islam, dan is het altijd zo gegaan. Het christendom was dominant in Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Die gebieden zijn veroverd en geïslamiseerd, met alle gevolgen van dien. De christelijke beschavingen aldaar gingen ten onder. Er wordt ook nooit verteld dat veel Europeanen slaven werden van moslims.''

De eventuele islamisering van Europa kun je ook als een natuurlijk historisch proces beschouwen.
,,Maar alles wat we hebben opgebouwd, houdt dan op te bestaan. Het dierbaarste wat we hebben: onze beschaving, de erfenis van Rome, Athene en Jeruzalem.''

Zijn de aanstaande verkiezingen een scharnierpunt?
,,Ja, vroeger moest je zeuren om het in de verkiezingsdebatten te hebben over thema's als immigratie en identiteit. Het moest over economie of onderwijs gaan. Nu komen redacties er zelf mee. Niet gek ook. Ik hoor mensen zeggen: mijn kinderen moeten goed Engels leren, want we moeten misschien wel emigreren. Dat accepteren we inmiddels al, die gedachte.''

Is die angst aangewakkerd door de vluchtingenstroom?
,,Dat weet ik niet. Mensen worden wel steeds vaker met de problemen van de multikul geconfronteerd. Ik woon in een deel van de hoofdstad, vlakbij een wijk met tussen officieren van justitie en bekende Nederlanders, daar worden jongetjes nu ook van hun fiets getrokken als ze naar hun kakkineuze voetbalvereniging gaan. Dat was een paar jaar geleden niet zo. Die mensen dachten lang met hun bakfiets om de moslimwijken heen te kunnen fietsen.''

Uw schrille toon schrikt uw tegenstanders af.
,,Ja, ze worden heel agressief van ons geluid. Dat is moeilijk psychologisch te duiden. Net als hun reactie op Trump, dat is fascinerend. De NPO heeft 24 uur per dag het schuim op de mond. Hoe dat komt? De linkse elite dacht zo vanuit de sixties naar een wereld van genderneutrale toiletten te marcheren. Maar dat pakte anders uit en nu kampen ze met cognitieve dissonantie. Ze weten dat we gelijk hebben, maar durven het niet toe te geven. Hun politiek-correcte mening is een soort valuta. Je kunt in die kringen niet zeggen dat de PVV best goed is, want dan lig je eruit. Het is een tribaal iets. Terwijl, als die elites slim waren geweest, hadden ze ons de hand gereikt.''

Quote

Mensen worden wel steeds vaker met de problemen van de multikul geconfronteerd

Martin Bosma

Is Wilders - het een-na-langst zittende Kamerlid - dan geen elite?
,,Nee, want wij bepalen niets. Dat doen de instituties en daar behoren wij niet toe. Je moet eens zien als ik als ondervoorzitter van de Kamer ergens een krans kom leggen. Ze schudden mij de hand, maar je ziet gewoon het ongemak. Kijken mij soms niet in de ogen.''

Bent u een racist?
,,Zeker niet, maar dat frame is moeilijk te bevechten. Maar juist om racisten en gelukszoekers buiten de deur te houden, hebben we in alle rust gebouwd aan de PVV. We wilden niet meemaken wat de LPF overkwam, waar iedereen met een zwemdiploma welkom was. Waarmee ik niet zeg dat we nooit een ledenpartij zullen worden.''

De PVV wordt mogelijk de grootste. Veel mensen denken echter dat Wilders helemaal niet wil regeren.
,,Integendeel, dat is juist onze intentie. We denken na over de invulling van de kabinetsposten. Maar daar ga ik niets over zeggen."

De 'minder minder' uitspraak en het plan om alle moskeeën te sluiten maken een regeringscoalitie met de PVV onmogelijk.
,,Als wij 35 zetels halen wordt er wel een modus gevonden om met ons te praten. Ze kunnen niet 2,5 miljoen mensen opzij zetten.''

U heeft dan ook de verantwoordelijkheid om omstreden posities te matigen.
,,Dat zou je wel moeten doen. Er wordt bij coalitiegesprekken altijd water bij de wijn gedaan. Maar dat is aan Geert. Hoe en wat, daar kan niemand op voorhand iets over zeggen.''

U bent gedaald in de PVV-hiërarchie. Heeft u ruzie met Wilders?
,,Zeker niet, ik ben nog steeds fractiesecretaris en campagneleider. Ik maak wel een vrije val op de kieslijst van drie naar zes, haha. Nee, er zijn gewoon nieuwe mensen voor mij gekomen. Verversing. Maar Geert en ik hebben juist veel contact.''

Sommige mensen noemen u de Steve Bannon van Wilders, naar de invloedrijke ideoloog van Donald Trump. U leest dezelfde obscure denkers als hij.
,,Ik? De Bannon van Nederland? Nou, misschien. Wilders heeft meer raadgevers in de fractie. Maar we voeren wel dagelijks lange gesprekken. Het zijn fascinerende tijden.''